אבל גבי תמורת ולד אשם[1] דליכא שם עולה על אמו[2] מודי רבי אליעזר דבדמיו אין הוא עצמו לא קרב
אבל ולד תמורת אשם אין שם עולה על אמו - הקדש ראשון שכולן באו מכחו לאשם הופרש ולאשם הקריבו ולא היה עולה הוא ולא דמיו לשון ירושלמי ולריש שמעתין מהדר וכליל לאשים דברי הכל בתמיה כלומר אמאי לא פליגי רבנן בולדי תמורה כמו בולדי עולה:
ור"א היא - אבל לרבנן ימכר וה"ה נמי לולד תמורת עולה ורישא רבי אליעזר היא:
תמורת עולה - שניה היא להך קדמייתא דאפריש וקדמייתא דאפריש זכר הוה וקרב הילכך קרב נמי ולד תמורתו כו':
איכא שם עולה על אמו - בעולת העוף ועוד דמיה לעולה קיימי הילכך נחתא לה קדושה לגופה הואיל ודוגמתה מצינו בעוף דקריבה משום הכי קרב ולד אבל ולד תמורת אשם ליכא שם עולה על הראשון שהיא אם לכולן שמכחו בא והוא קרב אשם ולא מצינו תמורת אשם קריבה בעולה הילכך לא נחתא קדושה על התמורה אלא לדמי ומשום הכי לא יקרב הולד:
דאיכא שם עולה על אמו - בעולת העוף[3]:
איתיביה אביי[4] וכי בעי רבי אליעזר שם עולה על אמו
והא תניא המפריש נקבה לפסחו[5] ירעה עד שיסתאב[6] ותמכר ויביא בדמיה פסח
ילדה ירעה עד שיסתאב וימכר ויביא בדמיו פסח
נשתיירה אחר הפסח תרעה עד שיסתאב ויביא בדמיה שלמים[7]
נשתיירה אחר הפסח כו' - דפסח בשאר ימות השנה שלמים הוי כדאמרינן במנחות בשילהי פרק התודה (דף פג:) והיא גופה לא קרבה שלמים ואע"ג דשלמים באין נקבה הני הואיל ומחמת קדושה פסולה הויין ולא חזו לפסח אידחו נמי משלמים:
ילדה ירעה עד שיסתאב וימכר ויביא בדמיו שלמים
ילדה - אחר הפסח:
ר"א אומר הוא עצמו יקרב בשלמים
הוא עצמו קרב שלמים - ואע"ג דליכא שם שלמים על אמו דהא לשם פסח אקדשה:
והא הכא דליכא שם שלמים על אמו ואמר רבי אליעזר יקרב שלמים
אמר ליה [רבא] אחר הפסח קא אמרת שאני אחר הפסח דמותר פסח[8] גופיה קרב שלמים
שאני אחר הפסח דמותר הפסח - כגון אם הפריש פסח ונתכפר באחר וניתותר זה קרב שלמים הילכך הך דניתותרה לאחר הפסח שם שלמים עלה ואזיל ליה שם פסח מינה וחייל עליה שם שלמים אלא שאינה יכולה ליקרב נקבה הואיל ומכח פסח אתא:
אי הכי ניפלוג נמי ברישא[9]
אי הכי - דטעמיה דר"א משום דאיכא שם שלמים על אמו לפלוג נמי ברישא ילדה קודם הפסח ונימא רבי אליעזר הוא עצמו יקרב דהולד עצמו יקרב שלמים דקודם פסח נמי אי שחיט לפסח לשם שלמים כשר דפסח בשאר ימות השנה שלא בי"ד בניסן שלמים הוא והילכך שם שלמים על אמו:
אמר ליה אין ה"נ ופליגי
אביי אמר לא פליג מידי דגמירי[10] למקום שהמותר הולך הולד הולך לאחר הפסח דמותר קרב שלמים ולד נמי קרב שלמים
אביי אמר לא פליג מידי - דטעמיה דר' אליעזר לאו משום דאיכא שם שלמים על אמו אלא טעמיה דרבי אליעזר בכולהו משום דגמירי למקום שהמותר הולך אם היה מפריש ב' בהמות לאחריות אם אבדה והפריש ונתכפר באחרת ונמצאת ראשונה למקום שאותו מותר הולך הולד הולך הילכך גבי מפריש נקבה לעולה כי היכי דאם הפריש עולה ונתכפר באחרת קריבה השניה עולה דהא נדבה נינהו ותרוייהו חזו ולד דעולה נמי אם הפריש נקבה לעולה קרב דומיא דמותר גבי אשם נמי דמותר אשם רועה ולד תמורת אשם נמי רועה וגבי פסח נמי אחר הפסח דמותר הפסח דינו ליקרב לכתחילה שלמים אם נתכפר באחר ולד נמי קרב שלמים קודם הפסח דמותר לא חזי למידי כגון אם הפריש ב' פסחים לאחריות לא חזו לשלמים לכתחילה דסתמייהו לפסח וחד מינייהו דהוי מותר לא חזי לפסח דהא ב' פסחים לא יקריב הילכך ולד פסח נמי לא חזי למידי אלא אזיל בתר אימיה דקדושה לדמי פסח והא נמי קדיש לדמי פסח:
אבל לפני הפסח אימיה למאי אקדשה לדמי פסח ולד נמי לדמי פסח
מתיב רב עוקבא בר חמא[11] ומי אמרינן מדאימיה לדמי ולד נמי לדמי
והתניא[12] המפריש נקבה לפסח היא וולדותיה ירעו עד שיסתאבו וימכרו ויביא בדמיהם פסח
ר"א אומר הוא עצמו יקרב פסח
והא הכא דאימיה לדמי ואמר רבי אליעזר הוא עצמו קרב פסח ולא מוקמינן ליה באימיה
אמר רבינא במפריש בהמה מעוברת[13] עסקינן
רבי אליעזר סבר כרבי יוחנן דאמר אם שיירו משוייר[14] דעובר לאו ירך אמו[15] הוא ואמו היא דלא קדשה קדושת הגוף אבל היא קדשה
אם שיירו משוייר - המקדיש בהמה מעוברת ושייר עוברה לקדושה אחרת משוייר אלמא תרי גופי נינהו והילכך כי לא שייריה נמי לאו גופא דאם הוא ולאו מכחה דאם אתי ועליה דידיה חיילא קדושת פסח:
אמר ליה מר זוטרא בריה דרב מרי לרבינא הכי נמי מסתברא דבבהמה מעוברת עסקינן מדקתני היא וולדותיה שמע מיניה
היא וולדותיה - משמע ששניהן היו בשעת הקדש מדלא תני המפריש נקבה לפסחו תרעה ילדה זכר ירעה כדקתני לעיל:
תוספות
והא הכא דליכא שם שלמים על אמו - כאן נוכל להעמיד שפיר השתי לשונות שהרי אין שלמים בעופות וגבי תחילת הקדש לא לשם שלמים הופרש:
אי הכי ניפלוג נמי ברישא - פרש"י (לשון ראשון) ילדה לפני הפסח נימא רבי אליעזר הוא עצמו יקרב פסח דהא איכא שם פסח על אמו אלא שאינה יכולה ליקרב והכא אין יכולין להעמיד לשון ראשון דרש"י דלעיל דשם עולת העוף על אמו דהא הכא אין פסח בא נקבה דאין פסח בעופות אבל לשון שני ניחא שהרי תחילת הקדש לשם פסח הופרש והוה ליה לומר דהולד יקריב לשם פסח וא"ת לישני ליה דבעינן שם פסח על אמו בשום מקום ולא אשכחן ליה הכא דאין שם פסח על נקבה ליקרב היא עצמה ומשום הכי אין הולד קרב הוא עצמו לשם פסח מכאן אומר הרמ"ר דלעולם לא אמר דמהני שם עולת העוף על אמו להכשיר הוולד עצמו וכל היכא דאשכחנא להאי לישנא נפרשהו בע"ה וברישא פירש יפה:
אי הכי - ואם תאמר מאי אי הכי איכא הכא דהכי נמי מצי לפרוכי ממתני' בהדיא מ"ש במפריש נקבה לעולה וילדה אמר רבי אליעזר דבנה עצמו קרב עולה והכא גבי פסח אמר ירעה ויש לומר דה"פ אי אמרת בשלמא בלאו האי שינויא דרבא לא מצי למיפרך ממתניתין דשאני התם דאם הולד קרב עולה אין שם עולה נעקר מן האם דלעולם אדם יכול להקריב עולה בכל יום אבל הכא דאם הולד עצמו קרב פסח נמצא שם פסח נעקר מן האם ממנה ומדמיה שהרי אין בידו להקריב רק פסח אחד לפיכך אין להקריב הולד בפסח לעקור ממה שהופרשה אבל לרבא פריך שפיר מאחר דאית ליה דמשום דמותר פסח קרב שלמים חשיב ליה כאילו הוי שם שלמים על אמו ה"נ הוה ליה למימר מהאי טעם קודם פסח נמי שיהא הולד עצמו קרב פסח ולא כפרש"י שפירש ניפלוג נמי ברישא ונימא הולד עצמו יקרב שלמים קודם פסח דקודם פסח נמי אם שחט פסח לשם שלמים כשר דפסח בשאר ימות השנה (קרבה שלמים) שלא בארבעה עשר בניסן קרב שלמים הילכך שם שלמים על אמו:
אביי אומר לא פליג מידי למקום שהמותר הולך שם הולד הולך - אביי לא לפרש כל דבריו של ר"א גבי מפריש נקבה לעולה וילדה וכן מפריש נקבה לפסח ונשתיירה בהני שני מקומות אמר דהולד עצמו קרב שהרי אם לא נעקרה מקדושתה במפריש נקבה לעולה דמיה לא ידחו מהיות עולה וכן מפריש נקבה לפסח ונשתיירה וילדה אם בנה קרב לא ידחה האם משלמים דכיון שעבר הפסח אינה ראויה כ"א לשלמים אבל גבי תמורת אשם וכן הפריש נקבה לפסחו וילדה קודם הפסח דבשניהם אמר ר"א דהולד ירעה היינו משום דאם הולד דתמורת אשם היה קרב א"כ ידחה אמה ממה שהופרשה תחילה דהיינו אשם שהרי אינו יכול להקריב שני אשמות וכן מפריש נקבה לפסחו וילדה קודם הפסח אם יקרב הולד הוא עצמו אם כן ידחה אמו היא ודמיה מפסח דאינו יכול להביא כי אם פסח אחד בשנה כך שמעתי מיהו אין לשון הש"ס ממש מיושב על זה וגם רש"י לא פירש כן:
הערות
- 1. תמורה – בהמה שהוחלפה בבהמה קדושה, והתמורה עצמה נעשית קדושה (ויקרא כז, י). ולד תמורת אשם הוא ולד של בהמה כזו.
- 2. שם עולה על אמו – שהאם הוקדשה בשם עולה, ולכן ולדה קדוש באותה קדושה. כאן אין שם עולה על האם, ולכן הולד אינו קרב, ודמיו בלבד קדושים.
- 3. עולת העוף – עולה מן העופות, תור או בן יונה (ויקרא א, יד–יז).
- 4. אביי – אמורא בבבל, חברו של רבא.
- 5. פסח – קרבן הפסח, הנשחט אחר הצהריים בי״ד בניסן (שמות יב; במדבר ט). בהמה שהופרשה לפסח ונשארה אחר הפסח אינה יכולה עוד להיקרב כפסח.
- 6. ירעה עד שיסתאב – ירעה במרעה עד שייעשה בה מום הפוסל אותה למזבח; אז תימכר וכספה ייעשה לקרבן.
- 7. שלמים – קרבן שלמים, שבשרו נאכל לבעליו ולכהנים (ויקרא ג; ז, יא–כא).
- 8. מותר הפסח – בהמה שהופרשה לפסח ונשארה יתרה, כשהבעלים נתכפר בבהמה אחרת. אחר הפסח היא נעשית שלמים.
- 9. ברישא – בתחילת הברייתא, במקרה שבו ילדה לפני הפסח.
- 10. דגמירי – נלמד במסורת ההלכה: במקום שהמותר הולך, הולד הולך אחריו.
- 11. רב עוקבא בר חמא – אמורא.
- 12. והתניא – הברייתא שמביא רב עוקבא כקושיה.
- 13. בהמה מעוברת – בהמה הרה. העובר שבתוכה אינו נחשב ירך אמו.
- 14. אם שיירו משוייר – כאשר מפרישים את העובר מתוך הקדושה שבאם, הרי יש כאן שני גופים (דעת רבי יוחנן).
- 15. ירך אמו – חלק מגוף האם. העובר אינו חלק מגוף אמו, ולכן אינו נקדש עמה מאליו.
But in the case of the offspring of a tamurah of an asham[1], where there is no name of olah on its mother[2], Rabbi Eliezer agrees that the sanctity lies in its value, and the offspring itself is not offered.
אבל ולד תמורת אשם אין שם עולה על אמו - The first sanctity, from which all of them came, was set aside for an asham and offered as an asham, so neither it nor its value was an olah. Rashi reads the Yerushalmi usage: the words 'all agree' are a question, meaning why the Rabbis do not dispute the offspring of a tamurah as they dispute the offspring of an olah.
ור"א היא - But for the Rabbis it is sold; and the same applies to the offspring of the tamurah of an olah. The opening of the passage is Rabbi Eliezer's view.
תמורת עולה - The second one is [a tamurah] for that first one that was set aside; the first one set aside was a male and was offered, therefore the offspring of its tamurah is also offered.
איכא שם עולה על אמו - In the case of a bird olah, and its value also remains an olah, the sanctity descends to its body itself, since we find a parallel in birds, which are offered for this reason, so the offspring is offered. But the offspring of the tamurah of an asham has no name of olah on the first animal, the mother of all of them, which was offered as an asham; and we never find a tamurah of an asham offered as an olah. Therefore sanctity does not descend upon the tamurah but only upon its value, and for this reason the offspring is not offered.
דאיכא שם עולה על אמו - In the case of a bird olah[3].
Abaye[4] raised an objection: Does Rabbi Eliezer require that there be a name of olah on its mother?
But it was taught: If one set aside a female for his Pesach[5], she shall graze until she becomes blemished[6] and be sold, and he shall bring her money as a Pesach offering.
If she gave birth, she shall graze until she becomes blemished and be sold, and he shall bring her money as a Pesach.
If she was left over after Pesach, she shall graze until she becomes blemished, and he shall bring her money as shelamim[7].
נשתיירה אחר הפסח כו' - Pesach in the rest of the year is [treated as] shelamim, as we said in Menachot at the end of the chapter 'Ha-todah' (Menachot 83b). She herself was not offered as shelamim. Although shelamim may be brought from females, these, since they were made unfit by sanctity and were not fit for Pesach, were also pushed away from shelamim.
If she gave birth, she shall graze until she becomes blemished and be sold, and he shall bring her money as shelamim.
ילדה - Gave birth: after Pesach.
R' Eliezer says: it itself shall be offered as shelamim.
הוא עצמו קרב שלמים - Even though there is no name of shelamim on its mother, since she was consecrated for the name of Pesach.
But here there is no name of shelamim on its mother, and yet R' Eliezer said: it shall be offered as shelamim.
Rava said to him: You say 'after Pesach'? After Pesach is different, for the surplus of the Pesach[8] itself is offered as shelamim.
שאני אחר הפסח דמותר הפסח - For example, if one set aside a Pesach and was atoned by another, and this one was left over, it is offered as shelamim. Therefore this one left over after Pesach takes on the name of shelamim, the name of Pesach departs from it, and the name of shelamim takes hold of it; but it cannot be offered as a female, since it came from a Pesach.
If so, let us also divide the baraisa at the beginning[9].
אי הכי - R' Eliezer's reasoning is that there is a name of shelamim on its mother. Let us also divide at the beginning: she gave birth before Pesach, and R' Eliezer would say the offspring itself is offered, since the offspring itself is offered as shelamim. For even before Pesach, if one slaughtered for Pesach with the name of shelamim it is valid, since Pesach in the rest of the year, not on the 14th of Nisan, is shelamim; therefore there is a name of shelamim on its mother.
He said to him: Yes, so it is, and they disagree.
Abaye said: They do not disagree at all, for it is a tradition[10] that wherever the surplus goes, the offspring goes. After Pesach the surplus is offered as shelamim, and the offspring is offered as shelamim too.
אביי אמר לא פליג מידי - R' Eliezer's reasoning is not that there is a name of shelamim on its mother; his reasoning in all these cases is that we learned: wherever the surplus goes, the offspring goes. For example, if one set aside two animals for a guilt-offering, one was lost, he set aside another and was atoned by it, and the first was found: wherever that surplus goes, the offspring goes. So too regarding one who sets aside a female for an olah: the second is offered as an olah, since it is a free-will offering and both are fit, and the offspring of an olah is offered like the surplus. Regarding an asham too, the surplus of an asham is left to graze, and the offspring of the tamurah of an asham grazes too. Regarding Pesach too: after Pesach the surplus of Pesach is offered as shelamim, and the offspring is offered as shelamim; but before Pesach the surplus is fit for nothing, since two Pesachs cannot be offered, so the offspring of a Pesach too is fit for nothing, and goes after its mother, whose sanctity is for the money of Pesach, and this one too is sanctified for the money of Pesach.
But before Pesach, for what is its mother consecrated? For the money of a Pesach; and the offspring too is for the money of a Pesach.
Rav Ukva bar Chama[11] raised an objection: Can we say that just as its mother is for money, so the offspring is for money?
But it was taught[12]: If one set aside a female for his Pesach, she and her offspring shall graze until they become blemished and be sold, and he shall bring their money as a Pesach.
R' Eliezer says: it itself shall be offered as a Pesach.
But here, where its mother is for money, R' Eliezer said: it itself is offered as a Pesach, and we do not establish the baraisa in the case where its mother is for money.
Rabina said: We are dealing with one who set aside a pregnant animal[13].
R' Eliezer holds like R' Yochanan, who said: If one sets aside a remainder[14], the fetus is not a limb of its mother[15], and the mother was not sanctified with bodily sanctity, but she was sanctified.
אם שיירו משוייר - One who consecrates a pregnant animal and sets aside its fetus for another sanctity has made a remainder, so there are two bodies. Therefore when he did not set it aside, it is not the body itself, since it is his and not from its mother's sanctity; for if it comes and [the sanctity of Pesach] takes hold upon it, its own sanctity of Pesach takes hold.
Mar Zutra son of Rav Mari said to Rabina: So too it is reasonable that we are dealing with a pregnant animal, since it taught 'she and her offspring'; learn from it.
היא וולדותיה - It implies that both were at the time of the consecration, since it does not teach 'one who sets aside a female for his Pesach: if she gave birth to a male, it shall graze,' as was taught above.
והא הכא דליכא שם שלמים על אמו - Here there is no name of shelamim on its mother: here one can well establish both versions, since there are no shelamim among birds, and at the outset she was not set aside for the name of shelamim.
אי הכי ניפלוג נמי ברישא - Rashi (the first version): she gave birth before Pesach; let R' Eliezer say the offspring itself is offered as Pesach, since there is a name of Pesach on its mother, but she cannot be offered. Here we cannot establish Rashi's first version, that a bird olah's name is on its mother, since here a female has no name of Pesach to be offered herself; so the offspring is not offered as Pesach. From here the Ramar (הרמ"ר) says that one should never say that the name of a bird olah on its mother helps to make the offspring itself fit; wherever we find this phrasing we will explain it, with God's help; and in the first Rashi he explained well.
אי הכי - I.e., if so. And if you ask, what is 'if so'? Here too one could challenge from the Mishnah explicitly: regarding one who sets aside a female for an olah and she gives birth, R' Eliezer says the offspring itself is offered as an olah, while here regarding Pesach he says it should graze. One can answer: without Rava's answer one could not challenge from the Mishnah, since there the case differs: if the offspring is offered as an olah, the name of olah is not removed from the mother, since one may always offer an olah each day; but here, if the offspring itself is offered as Pesach, the name of Pesach is removed from the mother, since one can offer only one Pesach. Therefore the offspring is not offered as Pesach, so as not to uproot it from what the mother was set aside for. But for Rava the challenge works, since he holds that because the surplus of Pesach is offered as shelamim, it counts as if there were a name of shelamim on the mother; so he should have said that for this reason the offspring itself is offered as Pesach even before Pesach, and not as Rashi explains, that we divide at the beginning and say the offspring itself is offered as shelamim before Pesach.
אביי אומר לא פליג מידי למקום שהמותר הולך שם הולד הולך - Abaye: Abaye did not explain all of R' Eliezer's words in these two places, one who sets aside a female for an olah and she gives birth, and one who sets aside a female for Pesach and she is left over. He said the offspring itself is offered: if the mother was not removed from her sanctity, her value in the case of one who sets aside a female for an olah would not be pushed out of being an olah; and in the case of one who sets aside a female for Pesach, left over, and she gave birth, if the offspring is offered, the mother is not pushed away from shelamim, since after Pesach she is fit only for shelamim. But regarding the tamurah of an asham, and likewise one who sets aside a female for Pesach and she gives birth before Pesach, R' Eliezer said the offspring should graze, since if the offspring of an asham's tamurah were offered it would push its mother away from what she was first set aside for, an asham, since one cannot offer two guilt-offerings; and likewise before Pesach, if the offspring itself is offered it pushes its mother from Pesach, since one brings only one Pesach a year. So I have heard; but the wording of the Shas is not exactly resolved by this, and Rashi also did not explain so.
Notes
- 1. Tamurah: an animal exchanged for a consecrated animal; the substitute also becomes holy (Vayikra 27:10). The offspring of the tamurah of an asham is the young of such a substitute.
- 2. 'Name of olah on its mother': the mother was consecrated with the name of an olah, so her offspring takes the same sanctity. Here the mother bears no olah-name, so the offspring is not offered; only its value is holy.
- 3. A bird olah: a burnt offering of a dove or young pigeon (Vayikra 1:14-17).
- 4. Abaye: a leading Babylonian Amora, a colleague of Rava.
- 5. Pesach: the Paschal offering, slaughtered on the afternoon of 14 Nisan (Shemot 12; Bamidbar 9). An animal set aside for Pesach and left over after Pesach can no longer be offered as Pesach.
- 6. Yeraeh ad sheyistaev: it grazes until it develops a blemish that disqualifies it from the altar; it is then sold, and its money is used for an offering.
- 7. Shelamim: a peace-offering, whose meat is eaten by its owner and the kohanim (Vayikra 3; 7:11-21).
- 8. Motar of Pesach: an animal set aside for Pesach that was left over when its owner was atoned by another animal. After Pesach it is treated as shelamim.
- 9. At the beginning: in the first clause of the baraisa, the case where she gave birth before Pesach.
- 10. Gemirei: learned by tradition as a halachic principle: wherever the surplus goes, the offspring goes.
- 11. Rav Ukva bar Chama: an Amora.
- 12. The baraisa that Rav Ukva brings as his objection.
- 13. A pregnant animal: the fetus is not a limb (yerech) of its mother.
- 14. If one sets aside a remainder: setting aside the fetus from the sanctified mother makes two separate bodies (R' Yochanan's view).
- 15. Yerech imo, a limb of its mother: the fetus is not part of its mother's body, so it is not sanctified together with her automatically.